Девушка не идет на свидание. Девушка не идет на свидание: что делать, чтобы вытащить ее на встречу
Содержание
- 1 Девушка не идет на свидание. Девушка не идет на свидание: что делать, чтобы вытащить ее на встречу
- 1.1 Почему девушка не идет на свидание
- 1.2 Блог №1 о том, Как соблазнить девушку?
- 1.3 Девушка не идет на свидание: что делать, чтобы вытащить ее на встречу
- 1.4 Почему девушка не идет на свидание
- 1.5 Что со всем этим делать
- 1.6 Пикап Форум
- 1.7 Что говорить после отказа девушки пойти на.
- 1.8 NaughtyMan 07 Ноя 2012
- 1.9 This is lesley 08 Ноя 2012
- 1.10 Болгарин 08 Ноя 2012
- 1.11 _Iceberg_ 08 Ноя 2012
- 1.12 Irm 08 Ноя 2012
- 1.13 _Iceberg_ 08 Ноя 2012
- 1.14 respect 08 Ноя 2012
- 1.15 Сборщик 08 Ноя 2012
- 1.16 Irm 08 Ноя 2012
Почему девушка не идет на свидание
Бывает так, что мужчина знакомится с девушкой, всё в полном порядке, но когда заходит речь о встрече, то ничего не получается. Причин для этого может быть очень много, но важно рассмотреть каждую из них.
Очень важно понимать, где вы с девушкой познакомились, виделись ли вы ранее с ней. Если вы познакомились в социальных сетях, то причины ее холодности могут немного отличаться от причин отказа в том случае, если вы познакомились в живую, то есть видели друг друга и более-менее представляете, что вы за люди и как выглядите. Возможно, что есть целый перечень проблем, которые нужно решить или которые необходимо просто принять как данность, как факт, смириться. Речь идет, конечно же, о первом свидании, но в конце нашей статьи мы затронем такую тему, как отказ от свидания, если оно уже не первое.
Знакомство в социальной сети
Если вы познакомились в интернете, то недостаточно одних лишь ваших фотографий. Даже видео с вами не сможет решить всех проблем. Вот основные причины того, что девушка не хочет идти на свидание.
У нее недостаточно информации относительно вас. Тут важно понимать, что правильно оформленная страница в социальной сети должна давать большой объем информации о вас, чтобы человек, который вам понравился, мог создать визуальный портрет вашей личности, ваших интересов. Решается проблема очень просто — нужно добавить год рождения, город, немного интересов, одну-две цитаты. Необходимо сделать так, чтобы ваши фото были информативными, но не слишком многочисленными.
Переизбыток информации. Не стоит писать о себе абсолютно всё и выкладывать миллионы фотографий. Если вы находитесь в состоянии активного поиска второй половинки, то вам придется познать, что такое интрига. Если вы хотите показать себя, то постарайтесь не общаться по видеосвязи слишком долго. Сделайте вид, что вам нужно идти или скажите честно, что вы не хотите портить реальную встречу. Сохранение интриги — это главное правило мужчины, который хочет вытащить даму на свидание.
У нее принципы. Бывает так, что дамы из принципа не общаются в социальных сетях с теми, кто настроен на встречу романтического характера. Зачастую такие девушки и женщины сразу пишут, что не знакомятся.
У вас разные интересы, конфликты интересов. Например, ей нравится русское кино, а у вас в информации о себе написано, что вы лучше выпадете из окна, чем пойдете на русский фильм в кино. Конечно, это не может быть камнем преткновения, но люди разные, поэтому что-то даме может в вас не понравиться. Таких моментов может быть несколько. Она подумает о том, что ей незачем идти на свидании с человеком, которые не разделяет ее увлечения.
Вы ей не понравились. Фото есть фото. Тут уж никак не покажешь себя нормально. Она может сразу принять решение не идти с вами никуда, потому что уже на стадии знакомства поняла, что ваша родинка ей не по нраву, ваш рост слишком большой, а худоба не к лицу. В этом случае даже общение по видеосвязи не поможет исправить положение. Если вы не понравились, изменить это невозможно.
Вывод простой — знакомиться в социальных сетях просто, но не так эффективно, как на улице, на работе, в университете и так далее. Ничто не заменит вам живого общения с человеком.
Знакомство в реальной жизни
Чтобы не получилось так, что вам нужно добиваться свидания, постарайтесь превратить знакомство в свидание. К сожалению, сделать это очень непросто, однако реально возможно. Если у девушки или женщины нет времени, то берите номер телефона. Чтобы девушка не смогла вам отказать, нужно взять свой телефон в руки и уже быть готовым записывать. Это тонкий психологический ход, который работает. Вот возможные причины и решения проблем при отказах в случае такого знакомства.
Вы ей не понравились. Люди почти всегда не умеют говорить «нет» сразу. Вы познакомились, но дама не хочет идти на свидание с вами после знакомства, потому что вы не в ее вкусе. Подумайте сами — такое действительно возможно, ведь не все девушки нравятся вам, так почему вы должны нравиться всем? Решения тут никакого нет. Если сначала вы не произвели впечатление, то потом уж точно не получится. Ведь шанс для этого только один.
У нее есть парень или муж. Естественно, сначала нужно всегда стараться убедиться в том, что девушка не замужем и не занята. Конечно, вы можете не спрашивать, потому что, скорее всего, она сама вам скажет об этом, но бывает так, что девушки не говорят. Решений тут никаких нет, к сожалению. Придется смириться, хотя вас могут и обманывать, ведь вам дали номер, значит, готовы были это сделать. Это так и останется вопросом без ответа, если у вас нет общих знакомых.
Ей страшно. Возможно, у нее есть какая-то травма психологического характера, либо вы вели себя как-то странно при знакомстве. Тут можно лишь гадать, почему ей может быть страшно. Иногда в таких случаях девушки предлагают встретиться в компании подруги, но делать это настоятельно не рекомендуется. Решение тут может быть одно — вам нужно пытаться знакомиться с дамами постарше, так как они лишены этих беспочвенных детских страхов.
Она не хочет давать понять, что вы ей нравитесь. Это звучит очень странно, но многие девушки специально не показывают своей симпатии, потому что не хотят, так сказать, проигрывать вам. Они страдают только потому, что им не хочется выглядеть глупыми девочками. Это проходит со временем, но не у всех. Возможно, вы реально нравитесь ей настолько, что она не хочет идти на свидание. Чаще всего такая ситуация имеет место быть, если вы знакомы довольно долго. Как выход, можно попробовать поговорить с девушкой начистоту.
Вы попали во френдзону. Это очень распространенная проблема большинства мужчин. Дело в том, что многие девушки четко разграничивают потенциальных сексуальных партнеров и «друзей». Происходит попадание в «друзья» по многим причинам. Возможно, вы ей недостаточно нравитесь или просто не показали своих намерений, когда это было необходимо. Решить эту проблему почти невозможно. Шансов, что вы выйдите из френдзоны, 1 из 100.
Вы слишком настойчивы. Это уже ваша проблема. Не стоит навязываться после одного отказа. Это крайне небезопасно для нормального исхода знакомства. Если вы будете давать о себе знать чересчур часто, то перестанете нравиться. Чередуйте безразличие и внимание. Это будет наилучший вариант для вас. Время от времени нужно быть недоступными, но не перегибайте палку. Научиться этому стоит, потому что вы сами должны понимать, что недоступное притягивает человека всегда сильнее.
У нее реально не получается. Эту возможность тоже нельзя отметать. Может быть, она не хочет вас отшивать, но у нее просто нет выхода. Она может работать, может иметь какие-то проблемы. Вы не узнаете этого, если она не хочет, чтобы вы узнали. Но попробовать спросить ее стоит об этом. Если она сама говорит, что у нее не получается, то тут следует правильно оценивать ее слова, ее тон и намерения. Если она холодно произносит, что не может, то ей и не хочется особо. Если же она говорит, чтобы вы не обижались, то это уже хороший знак, потому что она дорожит вашим вниманием.
Ревность подруг. Если вы познакомились с дамой в присутствии ее подруги или она как-то узнала про вас, то она всячески будет отговаривать вашу пассию от встречи с вами. Это не всегда так, но ревность или зависть всегда имеет место быть. Не стоит отметать низменные чувства людей.
Итак, женщина может не идти на свидание с вами по очень многим причинам. Нужно относиться к себе критично и не думать, что всегда всё происходит слишком просто. Будьте готовы к отказу, но надейтесь на лучшее и показывайте себя с лучшей стороны. Если от вас бегут женщины, то причина только в вас самих. Удачи, и не забывайте нажимать на кнопки и
На нашем канале в Яндекс.Дзен всегда самые интересные статьи по этой теме. Обязательно подпишитесь!
Блог №1 о том, Как соблазнить девушку?
Девушка не идет на свидание: что делать, чтобы вытащить ее на встречу
Наверное, ничто так сильно не бьет по самолюбию, как отказ девушки идти на свидание. Парни стараются понравиться при знакомстве, потом пишут и звонят девушке и, возможно, даже получают позитивную реакцию на свои действия.
Но когда дело доходит до реальной встречи, она почему-то «сливается», придумывая разные отмазки. Что делать, если девушка не идет на свидание? Как же все-таки вытащить ее на встречу и соблазнить?
Иногда на эти вопросы очень трудно найти ответ. Особенно, если учесть тот факт, что она самыми изощренными способами старается создать препятствия. Причем, без объяснения причин, почему это происходит.
И чтобы тебе уговорить ее на встречу, нужно понять…
Почему девушка не идет на свидание
А причины могут быть разными. Это может быть, кстати, и первым свиданием. А может быть и вторым и третьим свиданием.
Причина №1. Она тебя боится.
Да, до сих пор остались такие девушки, которые боятся ВСЕГО и ВСЕХ. 🙂
Если у девушки до настоящего момента было мало свиданий или на предыдущих встречах с парнями она вела себя глупо и непривлекательно, то не удивительно, если она будет избегать встречи с тобой.
Другие будут бояться тебя из-за того, что ты «какой-то странный». Чаще всего происходит это именно потому, что у тебя у самого много страхов, которые в определенные моменты заставляют тебя вести себя странно.
Причина №2. У тебя есть шанс, но она не хочет тебя обнадеживать.
Интересная такая себе причина, по которой девушка может отказать тебе в свидании.
Если условно разделить все этапы соблазнения на два этапа, то первым будет «вроде интересный, но не знаю», а вторым – «я постоянно о нем думаю».
Большинство парней не обладают достаточными навыками, чтобы быстро перейти на второй этап. Они в какой-то степени интересны девушке, но она все равно отказывает им.
Да потому что она прекрасно понимает, что если пойдет к нему на встречу, то даст ему понять, что он ей нравится. И тогда он начнет названивать ей каждый день и пытаться соблазнить. А это ей вовсе ни к чему.
Поэтому ей проще отказать сейчас. Хотя у парня в этом случае все равно есть шанс понравиться ей.
Причина №3. Ты ей не нравишься.
Самая простая причина.
Причем, ты можешь сейчас подумать «Как же так, ведь она с удовольствием со мной общается! Значит, я ей нравлюсь!».
Но это не тот интерес, который заставляет их приходить на встречи.
У девушки есть две потребности. Первая: потребность в теплых чувствах (друг). Вторая: потребность в сексуальном партнере (парень).
Если она с удовольствием с тобой общается, но когда речь заходит о свиданиях с сексуальным оттенком – отказывается, то это явный признак того, что ты попал в первую категорию. Категорию друзей, с которыми ей комфортно и интересно пообщаться – не более.
Что со всем этим делать
Для первых двух причин есть одно универсальное решение: изучать соблазнение девушек на серьезном уровне, учиться заинтересовывать их уже во время знакомства, а также вызывать влечение во время общения по телефону.
Причем, развив в себе эти навыки, можно полностью избавиться от проблемы отказа от свиданий.
Что касается третьей причины, то здесь уже несколько сложнее, поскольку ты уже попал в так называемую «зону друга». Именно из-за этого девушка не идет на свидание. Что делать, чтобы выбраться из этой «зоны друга»?
Твоя задача – изменить свое поведение с того, что есть сейчас, на другое – сексуально-привлекательное. Для этого нужно сделать резкое «дальше» (охладеть к ней, общаться без энтузиазма, как если бы тебе было неприятно с ней общаться), а также вызвать у нее ревность и ощущение твоей востребованности у противоположного пола.
Эти эмоции можно вызвать достаточно просто. Если вы есть друг у друга в друзьях в контакте, то сделай фото с другими девушками и выложи их. Пусть она начнет ревновать тебя. При этом, ты должен помнить, что нужно держать «дистанцию», продолжая общаться с ней так, словно она уже не настолько интересна тебе, как раньше. И только потом, когда она начнет проявлять к тебе явный интерес, ты сможешь потихоньку начинать отвечать ей взаимностью. Ключевое слово здесь – «потихоньку».
Несмотря на простоту рекомендаций о том, что делать, если девушка не идет на свидание, придерживаться их достаточно сложно. Все упирается в силу твоего характера. Слабые парни, может, и начнут применять то, что я сейчас рассказал. Но вскоре их слабость начнет проявляться снова, и тогда все пойдет коту под хвост. Как говорится, дело не в знаниях, а в силе духа, которая позволяет воплотить эти знания в жизнь.
С уважением, Роман Винилов!
Что еще можно почитать по этой теме:
- Как привлечь внимание девушки, которая тебе очень нравится?(4)
- Что написать девушке после свидания?(2)
- Соблазнение за свидание – это реально!(0)
- Чего хочет девушка на свидании: читаем женские мысли(0)
Понравилась запись? Поделись с друзьями!
Конкурс для читателей блога:
-
Среди всех читателей блога №1 о соблазнении девушек проводится конкурс на лучший комментарий. Призы – мои инфопродукты бесплатно! Подробности: http://romanvinilov.ru/konkurs/
Оставить комментарий
- Знакомства на улице (45)
- Знакомства в интернете (26)
- Что написать девушке (9)
- Свидание с девушкой (65)
- Соблазнение девушки (65)
- Отношения c девушкой (70)
- Как вернуть бывшую девушку? (21)
- Я в СМИ (5)
- Интересное (48)
- Деньги (4)
- Работа над собой (16)
- Общество (10)
- Мероприятия и события (9)
- Оффтоп (5)
Введи в форму ниже свой работающий E-mail, чтобы получить мою книгу о том, как соблазнить любую девушку без каких либо проблем в течение минуты БЕСПЛАТНО!
Уже скачали 19205 человек
- KumTuh к записи Пикап-форум: сообщество соблазнителей за Уралом
- Паша к записи СРОЧНО: Что делать, если девушка ушла к другому?
- Костя к записи Удивительные факты об ушедших девушках!
- Геннадий к записи Вопрос-ответ
- Геннадий к записи Вопрос-ответ
Приезжал в Новосибирск к Роману на личный коучинг. Остался очень доволен, так как Роман изменил мою жизнь в лучшую сторону и научил, как получать максимум от всего, что бы я ни делал. Также я нашёл себя и свой путь, теперь есть бизнес, есть любимая девушка рядом. Всё наладилось!
Эдуард, Улан-Удэ, 39 лет
Из видео-курсов Романа узнал, что соблазнять девушек можно легко и просто и не обязательно при этом иметь кучу денег или быть бредом питом! Я прокачался, хотя до тренинга был полным нулём, так сказать. Роман изменил меня, он действительно тренер-практик, отличные курсы издаёт.
Иван, Саратов, 33 года
Хорошие видео-курсы, в которых нет ни воды, ни пустых слов – только конкретика и ценная информация по всем аспектам тем курсов. Свидания разобраны очень подробно. Отношения показаны детально и наглядно. После изучения обоих курсов могу смело сказать – вопросов больше нет. Есть только желание развиваться и получать успехи. Спасибо, тебе, Роман за твою бесценную работу по курсам!
Пётр, Омск, 22 года
Проходил индивидуальное обучение у Романа Винилова по теме свиданий с девушками и знакомствам с ними. Все занятия проходили очень продуктивно. Было много упражнений, которые давали результат мгновенно. Роман показывал свой навык, давал советы, мотивировал. Я многому научился, многое понял и очень рад, что обучался именно у Романа. Ради этого даже в Новосибирск приезжал из далёкой Тюмени)
Сергей, Тюмень, 26 лет
Роман, хочу выразить благодарность за то, что твой курс изменил мою жизнь кардинально и в лучшую сторону! Я и поверить не мог, что через несколько недель обучения по твеому курсу у меня будут уже первые значительные результаты!
Илья, Рига, 23 года
Получил книгу на электронный адрес и начал изучать.. столько полезной информации и никакой воды! Спасибо, тебе, Роман за такие труды.
Иван, Серпухов, 21 год
Ром, ну я соблазнил ту девушку, о которой тебе рассказывал. целых 2 года я её добивался, но бестолку. Твой курс меня прокачал и теперь я просто счастлив. и всего то ОДНА НЕДЕЛЯ.
Михаил, Омск, 25 лет
Твой курс по отношениям, Роман, открыл мне глаза на действительность. Раньше я совсем по иному всё представлял и сильно ошибался. Теперь всё изменилось и я строю полноценные качественные отношения с девушкой своей мечты!
Владимир, Хабаровск, 23 года
Провёл первое свидание по твоему курсу и согласно твоим советам – блин, девушка сама меня начала соблазнять. Это потрясающе работает, я такого эффекта не ожидал. Провожу теперь свидания постоянно, в день по несколько раз – из 10 8 заканчиваются сексом, и 5 из них на первом свидании.
Евгений, Новосибирск, 22 года
Спасибо тебе за твои уроки в рассылках и книги. Хоть они и бесплатные, но информация в них очень ценная! Я целый год рыскал по инету инфу как соблазнять девушек на свидании, ничего стоящего не было. только пикап, рмэс, какие-то западные штучки. а потом познакомился с твоими работами. Вот чего не хватает нашим русским парням! Всё по нашему, по настоящему, без фальши. Очень понравился твой подход к соблазнению. Не тупо секс, а нечто большее. хотя для тех, кто хочет только секса – самое оно тоже))) Я же хотел отношений с красивой девушкой и получил это благодаря твоим урокам. Спасибо, Ром!
Александр, Москва, 26 лет
Твои советы мне очень помогли. Всего 4 скайп-конференции и я научился как проводить свидания и получать на них секс не тратя кучу лишнего времени, нервов, средств и всего остального) Успех – это не сложно! Главное учиться у хорошего тренера. Роман он такой 🙂
Всеволод, Минск, 22 года
Как я мог раньше соблазнять красивых девушек? Никак. Машины нет, квартиры тоже. Но пройдя тренинг у Романа Винилова, я сделал невозможное. Изменил себя так, что девушки теперь по мне просто сохнут. Обучаться у Романа очень классно, мотивация действующая, пинки волшебные, опыт безграничен. Очень рад, что оказался однажды знаком с таким человеком как Роман.
Артём, Самара, 24 года
Спасибо, Роман за твои курсы и советы! Помогают всегда, очень рад, что знаком с тобой и твоими материалами.
Пикап Форум
Что говорить после отказа девушки пойти на.
NaughtyMan 07 Ноя 2012
This is lesley 08 Ноя 2012
Болгарин 08 Ноя 2012
_Iceberg_ 08 Ноя 2012
Irm 08 Ноя 2012
Тут художник писал идеальное приглашение на свидание: Это когда ты говоришь, что собираешься пойти в (кино, театр, парк, кафе) в понедельник например и не составит ли тебе девушка компанию – спрашиваешь. Она отказывается и ты говоришь ей – ладно сам схожу.
Если она согласится – то веди сразу домой.
Недавно приглашал так же девушку, слово в слово, но не расчитывал получить отказ.
Когда услышал нет, то слегка встал в ступор.
“Ладно, сам схожу” прозвучало как-то глупо.
_Iceberg_ 08 Ноя 2012
“Ладно, сам схожу” прозвучало как-то глупо.
Конечно ты будешь выглядеть глупо, когда тебе отказывают. Главное не останавливаться. Да и перед тем как приглашать куда то девушку – ты уже свободно можешь её трогать? Взять за руку, поцеловать в щёку на прощание? Иначе динамика отказов будет только расти.
respect 08 Ноя 2012
Сборщик 08 Ноя 2012
Прочитал обе твои темы.
Так-то они именно для раздела “Советы по соблазнению”, потому что ты уже знаком с девушкой и вы нормально общаетесь.
А “Пионерлагерь” для тех кто не может познакомиться и настроить общение.
Первое, что бросилось в глаза – твоя неуверенность. Ты опасаешься что-то делать “предвидя” негативный для тебя результат:
. если она начнет “морозиться” по поводу бывшей жены? Я уверен, первый вопрос, который она задаст – это “А жена тоже идет”.
Уверен? С чего бы это? Ты телепат?
. приглашение на свидание нужно делать лично, или по телефону? Или все равно?
. Мне сразу настраиваться на отказ и “работу над ошибками”,? брать юмором и нестандартным поведением?
Или я так могу ее “достать”?
Перенести занятия не проблема, проблема появится, если она скажет “без жены уроки невозможны”.
То что ты развиваешься – это отлично. Но тебе ещё нужно изменить. вернее, усилить свою самцовую самооценку.
В книке РМЭС есть принципы успешного соблазнителя:
1. Я имею право соблазнять женщин, данное мне природой. В природе все самцы добиваются самок настойчиво. Даже вступая в борьбу с другими самцами.
2. Я получаю удовольствие соблазняя женщин.
3. Женщинам нравиться когда их соблазняют.
и т.д.
Это основные. Прошей эти принципы в своем сознании и подсознании.
Ещё ты слишком много размышляешь, выдумываешь и надумываешь. Это я про твое “предвидение” её ответов и реакций.
Не забивай себе этим голову в таком объеме. Просто делай то, что считаешь нужным. Ты должен управлять соблазнением её, а не она.
. пошутил, что заказываю “номер люкс с пианино и шампанским” – девочка очень положительно отреагировала на это.
Надеюсь, ты приехал к ней с шампанским? Если нет – плохо. Подобного рода “авантюры” лучше всего реализовывать, чтобы не показаться пиздаболом. Сказал (даже если шутя) – сделал.
Ещё один совет: веди себя так, как будто вы уже пара.
Для эксперимента: вспомни какой-нибудь твой поступок в её сторону, который ты сделал для того чтобы сблизиться с нею. Вспомни как следует его во всех деталях, как это было.
Вспомнил? А теперь представь как бы ты сделал этот поступок, если бы вы на тот момент уже были парой. Обрати внимаение на свои мысли и состояние. Вот так и нужно себя вести с ней всегда – вы уже пара . Она почувствует этот фрейм. И при твоей самоуверенности (а она должна быть, черт побери!) ей сложно будет уклониться от этого фрейма “вы – пара”.
Пойми, ты – свободный человек. То, что ты живешь с бывшей – просто мало-что-значащие временные обстоятельства. Этот фрейм и показывай ей.
Приглашать на свидания нужно не спрашивая, а предлагая.
НЕ “Как ты смотришь на то, чтобы пойти со мной. ” а “Предлагаю завтра пойти. ”
НЕ “Может попьем кофе в пятницу?” а “Давай попьем кофе в пятницу!” или (ещё учше) “Я в пятницу собираюсь попить вкуснейшего в Англии кофе. Предлагаю составить мне компанию!”
Ну а если будут отказы – все по книжке: предлагаешь другой день/время. Если опять отказывется – пусть сама говорит когда у неё получится с тобой встретиться. Её “на следующей недели” не годиться. Точно день и время. И сразу конкретно на это день/время договариваешься. Если уж она сильно занята, то пусть точно назовет день и ориентировочно время. Тогда ты говоришь, что в этот день ты звонишь и она уточняет получиться в это время или чуть раньше/позже.
Irm 08 Ноя 2012
“Ладно, сам схожу” прозвучало как-то глупо.
Конечно ты будешь выглядеть глупо, когда тебе отказывают. Главное не останавливаться. Да и перед тем как приглашать куда то девушку – ты уже свободно можешь её трогать? Взять за руку, поцеловать в щёку на прощание? Иначе динамика отказов будет только расти.
Ну это была моя новая одногрупница.
За день перед предложением встречи, обнял за талию, когда переходили дорогу, был не большой к-, или не ожидала просто, но у меня силы больше
В момент, когдя ей звонил, она готовила завтрак своему парню. После того как сказал “Ладно, сам схожу” и положил трубку, минут через 5 перезвонил, позвал еще раз и наругал в двух словах, за отказ.
В процессе учебы, чуть перевоспитал. Пообедали в кафешке, на сдп реагирует нормально, на звонки слегка агрессивно.
Но с тех пор, не приглашал больше никуда. Если будет еще один отказ, то это уже провал, а мне с ней еще учиться, каждый день.
Источники:
http://gurutest.ru/publication/pochemu-devushka-ne-idet-na-svidanie/
http://romanvinilov.ru/devushka-idet-svidanie-chto-delat-chtoby-vytashhit-vstrechu/
http://www.pickupforum.ru/index.php?showtopic=192460